La Matanza de los Primogénitos de Egipto. El reflejo de la crencia en un dios inmoral.

Como sabrán quienes hayan leído algunas de mis notas (18 publicadas en la sección "Notas" de mi perfil de Facebook y aquí en mi blog), usualmente recurro a diálogos imaginarios entre mi persona y algún creyente más o menos dogmático.

Ahora les presento un diálogo REAL que tuve aquí en Facebook, el cual les transcribo a continuación, como parte de las reflexiones sobre ese dios bíblico obsesionado con la muerte y la sangre, que es el fondo básico de todo el proyecto judeocristiano de la 'salvación': Jesús es el sacrificio de sangre impuesto por ese dios para poder reconciliarse con la humanidad.

Lo cual tiene una de sus primeras conexiones con el famoso relato de las plagas de Egipto y la matanza de los primogénitos. De allí viene la Pascua judía y luego la consiguiente doctrina de la expiación de los pecados por la sangre de los corderos sacrificados. Jesús no es sino el perfecto "cordero que quita el pecado del mundo".

Así que como adelanto o prólogo a mi próximo capítulo sobre el importantísimo dogma del 'Pecado Original', que pronto publicaré, les presento esta conversación, a la cual le hice sólo pocas correcciones. De resto está copiado tal cual: 

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Un dios que quita vidas, u ordena quitarlas, así sea de bebés inocentes o niños, con las más retorcidas y caprichosas excusas, se parece más a un demonio feroz que a un dios justo o de amor... 

De hecho, viola su propio 'quinto mandamiento' y ordena violarlo... Comenzando por Moisés, a quien supuestamente se lo dictó... Moisés ordena la masacre de 3000 israelitas, apenas un par de páginas después de haber recibido el decálogo... 

Efectivamente ese dios mítico (porque es un mito) es una creación de mentes crueles y sanguinarias que crearon un dios cruel, sanguinario, vengativo, de muerte y terror.

-Al igual que muchos tú ves solo lo superficial...... Citas algunos actos... Te invito a cites uno preciso y me digas si no fue en base a un Juicio la muerte dada por Dios....

-Veo TODO el contexto.

Citemos por ejemplo el asesinato de los hijos primogénitos de Egipto.

Si era para castigar al faraón, por no querer liberar a los hebreos, ha debido emprenderla sólo contra él. Y si se aduce que todo el pueblo egipcio era su cómplice, ¿qué culpa tenían los niños recién nacidos primogénitos?

Si se dice que el faraón había ordenado el asesinato de los niños hebreos antes, ¿por qué entonces hacer lo mismo, comportándose de manera vengativa?

Conozco más excusas que se dan, pero todas dejan a este dios mítico como un salvaje bárbaro criminal, sin salida alguna.

-Dime quien creo ese dictamen de que murieran los primogénitos? El faraón o Dios?

Ahora lo que tu pobre supuesto análisis no nota es que : La última plaga también llevaba consigo salvación...... Sabes cuál fue la salvación para que no murieran los hijos de los hebreos?

Tu pobre análisis no nota que Dios dio salida a esa plaga..... Los hijos de los egipcios pudieron salvarse si se ACOGIAN A ESA SALVACIÓN...... DIOS COMO SIEMPRE DIO JUICIO Y SALIDA...

Pero porque los egipcios no hicieron lo mismo que salvo a los hijos de los hebreos?

-¿Cuál salida? ¿La que reservó sólo al pueblo hebreo? ¿La de marcar los dinteles con sangre de corderos? (siempre el dios sanguinario, por cierto, ordenando sacrificar animales...) 

Obviamente los egipcios: ni estarían enterados de tal disposición, y mucho menos la seguirían en dado caso de enterarse ya que se trataba de un dios extranjero, menor y además enemigo...

-Mmmmm repito llevas una visión limitada.... Te narrare el caso usandonte en tercera persona.....

-Por supuesto el dictamen de esa décima plaga fue de ese dios sanguinario, a través de Moisés, según el mito bíblico. 

Y por cierto, fue el propio Yahvéh el que "endureció el corazón del Faraón", o sea...

-Tu eres egipcio yo soy hebreo.... Obvio soy esclavo de tu casa, se pronuncia la última plaga por boca del faraón Moisés nos avisa a todos los hebreos lo que debemos hacer........ Obvio por burla o por coraje o sea lo que sea yo te diré lo que va a suceder y como EL DIOS DE MOISES QUE YA A SUBYUGADO A TODOS TUS DIOSES con las otras 9 plagas va a salvarnos a nosotros los esclavos......... 

Como sea que lo cuente es lo que siempre sucede la servidumbre y los amos siempre tienen estar charlas

Jajajaj cuando habla de endurecer SE REFIERE A QUE MEDIANTE LAS PLAGAS Y AL VER QUE NO PODÍAN HACER NADA SUS DIOSES el corazón del faraón se endureció.....

Eso significa mi estimado

-No. Dice textualmente que Yahvéh endureció el corazón del Faraón. ¿Quieres ver la cita?

-Sí lo sé..... Soy investigador bíblico... Leyendo el contexto notas a que se refiere

-O como lo quieren acomodar los creyentes del mito... Porque el texto dice lo que dice.

Por si alguien quiere verlo: 

Éxodo 9:12 "12 Pero Jehová endureció el corazón de Faraón, y no los oyó, como Jehová lo había dicho a Moisés. "

-Sí.... Pero si lees el contexto o sea toda la historia sabrás a que se refiere....... 

  
Y con lo otro.... ES MÁS QUE OBVIO QUE LOS EGIPCIOS SE ENTERARON DE CUAL ERA EL MÉTODO PARA SALVARSE QUE USARÍAN LOS HEBREOS... solo que no desearon usarlo
Dime algo SABES QUE SIGNIFICA 'CONTEXTO' en literatura?

 

-Sabes que significa contexto en literatura?

 

¿-Contexto? Sí, claro, las circunstancias y factores influyentes, etc. de un hecho. O de un relato mítico, en este caso.

¿Y dónde dice que los egipcios se enteraron de las amenazas de Yahvéh?

-No lo dice textualmemte obvio no..... Pero es más que lógico suponer eso...... Hay hasta una película antigua que nota que eso pudo suceder pues...

Estaría de locos pensar que NINGÚN EGIPCIO SE ENTERARÍA teniendo a toda la servidumbre hebrea en sus casas

Sí, di que es mítico siempre repiten eso los ignorantes..... 

Menos la gente con estudios en literatura

-Con suposiciones todo se puede decir, inventar y justificar.

-Jajaja no.... Incluso en un juicio o una investigación forense se usa suposiciones que luego se esclarecen por si no lo sabes jaja

-Si a suposiciones imaginarias nos vamos, yo puedo suponer que NO TODOS los egipcios serían tan adinerados como para tener servidumbre hebrea en su casa. Sólo los de posición acomodada, como en todas partes.

-Jajaja en este caso hacemos un análisis de una lectura... 

Ahora si tú sigues con esas críticas ciegas.... Dime qué caso tiene tomarte en cuenta? No sabes lo imprudente que es entrar a criticar un libro de manera ciega?

-Y si es por relatos míticos, entonces yo puedo creer perfectamente en la Teogonía de Hesíodo, o los Vedas hindúes, o incluso en los apócrifos judíos y cristianos. Etc. 

Que no tienen nada que envidiarle a los bíblicos.

-Tu puedes creer en lo que se te venga en gana no me interesa.... En este caso solo defiendo lo que esta escrito en la biblia.... Ya que te metes a criticar y solo muestras ignorancia...

-Nadie va a comprar tu ataque de que soy ignorante de estos temas. 

Cualquiera que me lea un poco se dará cuenta de que no soy un advenedizo ni superficial en la materia.

Pero si quieres seguir por ahí, ok, perfecto. 

Llevo más de 30 años de estudio al respecto.

Y por cierto, no soy ateo.

- En el caso de los egipcios..... Todos tenían esclavos hebreos ya que los esclavos NO SE COMPRABAN SOLO SE LOS TOMABA DEL. PUEBLO DE ESCLAVOS

Pues me demuestras ignorancia.... También ya vi tu link y es lo mismo de siempre.... Puedo hacerlo pedazos en un momento con información

-Pero puedo suponer que MANTENERLOS no era tan fácil, como en cualquier parte y época.

Además cualquier estudio de la sociedad egipcia te muestra que sólo las clases pudientes tenían esclavos…

Bueno, ya veo que tu intención es "hacer pedazos", sin darte cuenta que con eso ya te descalificas tú mismo. 

Pero si quieres, siga por ahí, pues.

En todo caso, se mantiene incólume mi afirmación inicial: 

Un dios que quita vidas, u ordena quitarlas, así sea de bebés inocentes o niños, con las más retorcidas y caprichosas excusas, se parece más a un demonio feroz que a un dios justo o de amor.

De hecho, viola su propio 'quinto mandamiento' y ordena violarlo...

-Jajaja no..... Solo soy creyente no soy cristiano...... Yo debato la ignorancia y el atrevimiento nada más sea ateo o sea creyente

Pues ya te dije y demostré que tu suposición es ciega... No se apega a la lectura bíblica, pues Dios da juicio y salvación..... 

En muchos casos que criticas incluso Dios da muerte a quienes DESOBEDECE SUS LEYES o a quien tratan cruelmente a su pueblo..... Jamás hace un acto deliberado

En el caso de la plaga de Egipto pues los egipcios pudieron salvarse de todas ellas.... 

Yo siendo egipcio veo en la. Primera plaga que el dios que yo adoro queda ridiculizado por el Dios hebreo Empezaría a tener miedo y escaparía y salvaría a mi familia

-Pues eso es lo que afirmo, precisamente! 

Que este es un dios de muerte, amenazas, sangre y destrucción.

Tú lo has dicho...

-Pero el orgullo egipcio era grande y no quieron reconocer que sus dioses no servían para nada.... Y que el Dios verdadero hebreo era superior... Y por eso muchos perdieron sus vidas

Jajaj.... Dije que Dios hace justicia. 

 Si no es justicia TE RETO A LO DEMUESTRES

-Siguiendo en las suposiciones: siendo yo egipcio, y no creyendo para nada en ese extraño Yahvéh, y escuchando chismes de que todas esas plagas se deben a ese supuesto dios hebreo, quizá me asustaría, pero pensaría que quizá el faraón daría su brazo a torcer, o llegaría a algún acuerdo con ese Yahvéh o con Moisés, o que en algún momento sería suficiente... 

JAMÁS me imaginaría que ese dios es tan criminal, desalmado, vengativo y cruel para tomarse la vida de niños inocentes. 

Ni en mis más fantasiosos pensamientos...

Y que alguien llame "justicia" la masacre masiva de niños, es realmente de locos... 

Pero bueno, de locos está lleno el mundo.

-Jajajajaj masacre de niños.... A que te refieres... Veamos otra ignorancia tuya o es la misma del faraón?

-Claro! Continúo con el mismo ejemplo. La masacre de niños egipcios. 

¿O no fue una masacre, sino un 'juicio justo de dios'...? (por supuesto que sé que eso piensan los creyentes del dogma...)

-Fue un juicio.... 

Dime algo si tú adorarás varios dioses y ves que todos ellos fueron ridiculizados por un solo Dios.... Y que la última plaga amenaza con matar a tu primogénito ¿qué haces?

PORFAVOR SÍRVETE A CONTESTA DE LA MANERA MÁS INTELIGENTE SIN EVADIR

-En ese supuesto de que me enterara de que hay un demonio mataniños, perdón, un supuesto dios, que amenaza llevarse a mi hijo, y si llego a creerme el cuento y me asusto, probablemente me llevo a mi hijo de ahí y huyo... 

A menos que alguien me viniera con el cuento de que no importa a dónde huya, ese dios igualmente lo matará.

Entonces buscaría la manera de salvarlo, y si por alguna casualidad me entero de que degollando un cordero y poniendo su sangre en la puerta, salvo a mi hijo, pues quizá lo hago.

Pero FORZADO POR LAS CIRCUNSTANCIAS, BAJO AMENAZA Y CHANTAJE, en ningún momento por una aceptación racional, y menos, de corazón.

En el fondo despreciaría profundamente a ese supuesto dios.

Así que repito lo que dije al principio: 

Todas las excusas y pretextos que da el fanatismo judeocristiano a este tipo de relatos, dejan a este dios mítico como un salvaje bárbaro criminal, sin salida alguna.

-Jajajaja que pena te puse un ejemplo fácil y lo cambiaste y no contestaste

-Y como detalles adicionales, reitero que es el propio Yahvéh el que endureció el corazón del Faraón para que el pueblo hebreo no saliera, y de esta manera mostrar sus 'maravillas'. 

Además, no había manera de que el pueblo egipcio se enterara ya que todo fue una conversación casi secreta, primero entre Yahvéh y Moisés, y luego entre Moisés y el Faraón. Nada más. No es que salió por televisión, radio y prensa, o que se divulgó a vox populi... 

Por otra parte, notarán los lectores acuciosos que Yahvéh ya diferenciaba entre israelitas y egipcios, porque se supone que es dios pues, y ya lo sabe... Pero entonces, luego manda a matar corderos y marcar con su sangre los dinteles... Para qué si ya sabía... 

Caprichos sanguinarios de ese 'dios'... 

Aquí el pasaje: 

Éxodo 11: 

4 Dijo, pues, Moisés: Jehová ha dicho así: A la medianoche yo saldré por en medio de Egipto,

5 y morirá todo primogénito en tierra de Egipto, desde el primogénito de Faraón que se sienta en su trono, hasta el primogénito de la sierva que está tras el molino, y todo primogénito de las bestias.

6 Y habrá gran clamor por toda la tierra de Egipto, cual nunca hubo, ni jamás habrá.

7 Pero contra todos los hijos de Israel, desde el hombre hasta la bestia, ni un perro moverá su lengua, para que sepáis que Jehová hace diferencia entre los egipcios y los israelitas.

8 Y descenderán a mí todos estos tus siervos, e inclinados delante de mí dirán: Vete, tú y todo el pueblo que está debajo de ti; y después de esto yo saldré. Y salió muy enojado de la presencia de Faraón.

9 Y Jehová dijo a Moisés: Faraón no os oirá, para que mis maravillas se multipliquen en la tierra de Egipto.

10 Y Moisés y Aarón hicieron todos estos prodigios delante de Faraón; pues Jehová había endurecido el corazón de Faraón, y no envió a los hijos de Israel fuera de su país.

-Y al final medio contestas.... 

Obvio lo más lógico a ver que los dioses de tu pueblo los cuales adorabas y creías fuertes quedaron en ridículo HUIR.

SOLO ESO HUIR....o en el caso de la última plaga UTILIZAR LA SALVACIÓN QUE USARÍAN LOS DEL. PUEBLO HEBREO..... ya que en 9 plagas me ha demostrado que cumple su condena y AMO a mis hijos hago lo que sea para salvarlos 

Pero sorpresa EL ORGULLO EGIPCIO NO PERMITIÓ ESO

Por cierto esto que digo de que los egipcios si se enteraron de la salvación a esa plaga incluso se ejemplifica en una película

-El orgullo egipcio CREADO POR DIOS, en todo caso... 

Pequeño ‘detalle’... 

Podrá decirlo una película, pero NO la Biblia que se supone sigues …

-Y ya te dije.... Analiza el contexto de lo que lees....Dios fue responsable de endurecer el corazón del faraón pues el fue que hizo las plagas

-Claro... Y además lo sabe todo de antemano, se supone... Entonces más sádico es ese dios aún...

-Digo el ejemplo de la película para evidenciar que no sólo yo puede hipotetizar tal cosa...... 

Más que obvio que yo como egipcio preguntaría mis esclavos hebreos

Oye esclavo y como tu Dios salvará a tus hijos dime o te mato..... Y listo ya depende de mí salvar a mi hijo

Jajaja claro la otra idiotez atea de la omnisciencia de Dios.... Mejor no toque ese tema usted no sabe nada de la biblia

-Sabe de antemano que el faraón no cederá, además para asegurarse de ello le "endurece" su corazón (quién podría vencer eso, ¿no?, si es dios quien lo hace), pero igual manda las plagas y desastres y asesinatos de niños, sólo para "mostrar sus maravillas"...

Clase de pertubardo mental ese dios, caramba! 

-Jajaja no.... DIOS ESPERA QUE EL HUMANO ablande su duro corazón..... Cada quien elige si lo ablanda o no así que allí no intercede la omnisciencia de Dios

-Pero si el mismo ‘dios’ lo endurece, ¿¿¿quién diantres lo podrá ablandar...???

-Lo perturbado es medio leer la biblia y querer criticar y solo mostrar ignorancia y necedad jaja

Igual que mucho ateo... Que dice Dios no existe porque existe el cáncer la muerte el hambre y demás.

¿Acaso Dios endurece su corazón o son los actos que ve los que lo endurecen?

-Yo sólo muestro lo que claramente aparece en los mitos bíblicos: 

Un dios que asesina a niños, además teniendo todo previsto por adelantado.

Todo un criminal con premeditación y alevosía. 

Así queda más que demostrado lo que dije al principio, nuevamente: 

Un dios que quita vidas, u ordena quitarlas, así sea de bebés inocentes o niños, con las más retorcidas y caprichosas excusas, se parece más a un demonio feroz que a un dios justo o de amor...

De hecho, viola su propio 'quinto mandamiento' y ordena violarlo. 

Y que por más que intente justificarse con retorcidos y rebuscados argumentos, sólo deja aún más hundido en la ignomina el carácter inmoral de ese dios.

Así que repito lo que dije al principio: 

Todas las excusas y pretextos que da el fanatismo judeocristiano a este tipo de relatos, dejan a este dios mítico como un salvaje bárbaro criminal, sin salida alguna.

-De hecho muestras lo típico ignorancia.... Dios da juicio y salida.... 
No mata deliberadamente.... No existe nada en la biblia que demuestre que el actúe de manera deliberada... 

En el caso que te quieres aferrar solo. Muestras un pensamiento muy limitado y cerrado

No analizas que Dios dio salvación la cual los egipcios pudieron también acoger 

Pero no lo hicieron porque así lo decidieron

-Pues más deliberado que enviar todas estas plagas, incluida la de la matanza de niños sabiendo por adelantado que el Faraón no cederá, porque para colmo hasta le endureció el corazón para poder enviarlas, no sé qué pueda haber. 

Eso se llama crimen con premeditación y alevosía por motivos inmorales.

Y si vuelves con el mismo argumento ya zanjado, bueno, no voy a repetir lo mismo. Así que listo queda mi ejemplo. 

Para mentes no fanatizadas, queda muy claro todo el asunto. 

Para las mentes embebidas en el dogma, sí, ese Yahvé mataniños es muy justo, bueno, amoroso y compasivo, sí...

-Jaja repito que tonto es comparar la justicia de liberar el pueblo hebreo de la opresión y tiranía que los esclavizaba.... Dios solo quiso liberar a su pueblo es más pidió que se los liberará antes de usar las plagas... Jaja ignorancia atea como siempre

Para metes fanáticas ciegas el que Dios quiera libera a su pueblo les parece un acto deliberado jajaja que locos

-Y valga reiterar: en ningún momento el mito bíblico relata que esa 'salvación' era también para los egipcios. 

En todo momento se afirma que es para separar a hebreos de egipcios. Por más que los dogmáticos intenten inventar enmendarle la plana al tal Yahvéh. 

Ex. 11:7 Pero contra todos los hijos de Israel, desde el hombre hasta la bestia, ni un perro moverá su lengua, para que sepáis que Jehová hace diferencia entre los egipcios y los israelitas.

Y si para "liberar" a un pueblo lo único que se le ocurrió fue matar niños, además deliberadamente y con conocimiento de que las plagas anteriores no servirían, lo hace aún más inmoral y criminal.

Si es dios, ha podido ocurrírsele otra cosa, paralizar a los egipcios, o destruir a su ejército, etc.

Pero nada de eso, la emprendió a masacrar niños, que es lo que le gusta: derramar sangre y mejor de inocentes. Porque además no es el único caso. 

Un dios obsesionado con la muerte, el castigo, la sangre y la destrucción. Al parecer no tiene mejores métodos.

Un caso para el manicomio cuando menos.